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No10_Moshengqi_YuanDingYuMuJiang

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2024-04-16 18:48:43 CST|1h 49min 20s

Keywords:

孩子、青春期、木匠、家长、园丁、教育、父母、人类、小时候、妈妈、数学、学校、人生、老师、世界、游戏规则、心理学家、小孩子模仿

Transcript:

小蕾 00:01

莫生气，莫生气，三个爹妈一台戏，念。

熊爸 00:04

一遍心平气和。

阿蒙 00:07

念两遍，大彻大悟。

小蕾 00:10

念三遍延年益寿。

熊爸 00:21

得道理的，万维刚说过哈，就是如果你育儿的话，你最好别看书，如果你要看书的，那你就看看这一本就可以了。

小蕾 00:29

百米冲刺的起跑线上跟我讲，你这个跑起来要享受风的快乐，这纯属耍流氓。哈哈哈哈，你们两个对孩子有没有过期盼？

阿蒙 00:38

说实话，我，哈哈哈哈，曾经有。

熊爸 00:42

过利尼克斯那个操作系统的发生人妈妈进行采访，就是说我的孩子是全世界最好养的孩子了，定时往里送一碗意大利面，然后他就伸出一只手拿进去，继续在里面编程。好，大家好，欢迎大家收听新的一期莫生器，今天我们一起来聊一本书，叫园丁与木匠，这是一本育儿相关的书，得到里的万维刚刚说过，就是如果你育儿的话，你最好别看书。如果你要看书的话，那你就看看这一本就可以了，然后你们两个提前，嗯嗯做了一些预习工作，都读了一下，然后我们上来就来重点吧，你们觉得这本书里面，嗯，你们觉得就谈一点的话，对你们来说影响比较大的，或者你觉得他说的比较好的地方。

阿蒙 01:33

我觉得这本书印证了一些，就是它里面有一些很有趣的试验，然后它有一些它的这个观点，就很多东西其实就是印证了我在孩子长大的过程中。我有时候有很多我自己觉得孩子为什么会是这个样子？是，就是说然后我在这本书里为孩子的这种行为找到了一种解答。我说原来大家原来这是一个比较普遍的孩子的这样的行为，我就会觉得，嗯，怎么说比较以前总会有一点疑虑，孩子这样好不好啊？我这样做的对不对啊？然后现在我觉得有些东西是跟这个书里面它的一个就是科学的实验的方法，它的一个结论是一个契合的。所以我就对这本书的它里面的它的这些思想什么有非常有的认同感，然后也对它与因为我们孩，我的孩子现在有比较大了，进入青春期了，所以对他说以后的他对一个青春期孩子的一个建议。我觉得他的意见是满，值得去相信，然后我愿意去继续试验的。就是。嗯，这本书给我一个这样的。

熊爸 03:01

感觉，小雷呢。小雷，你看完以后你最大的感触是什么？

小蕾 03:05

能先说我读之前的感触和读完的感触吗？哈哈哈哈，我读之前我特别不想，我就说实话，我特别讨厌读那个育儿书。因为就是你，你读千千万万的那个育儿书，我会觉得就是越读越不知道该怎么办。嗯嗯，其实当年那个牛群和冯巩说过一个相声，他就说那个吃鸡蛋，今天报纸上说那个煮熟的鸡蛋又营养，然后他吃煮熟的鸡蛋，后来报纸又说生吃鸡蛋有营养，然后等他生吃鸡蛋的时候，他说鸡蛋煮半熟的有营养。我觉得我自从有孩子之后，看很多育儿的书就存在这种困惑，就是今天这样说，明天这样说，后天这样说，所以其实我挺抵触读这个书，但是咱们三个既然就是说同意了要一起读这本书。我真的读起来我就会意识到这不是一本所谓的育儿书，它是一个，因为我是理工，就咱们都是理工嘛？搞理工的。嗯，我觉得搞理工的人就是咱，就实实在在的。你就必须是把这个能够证明出来，我才会相信他这个，所以我觉得他这本书的好处，他就做了非常多非常多的实验，当然他有一定的结论，但是他会把很多实验基础告诉你，他会引发很多的这种思考。

小蕾 04:21

然后其实我跟阿盟前天的时候有一次那个咱们俩聊天，我就说我说唉呀，读了这个书突然释怀了我们家孩子捡书柜这事儿，因为我们家孩子上幼儿园捡书柜就捡到了，被找家长了已经。

熊爸 04:35

哈哈哈，我觉得孩子好像这种捡东西真的是可以靠捡破烂发财了我觉得，哈哈哈，各种各样的漂亮东西。

小蕾 04:45

我们家绝对可以靠我们家一个孩子捡的书柜，在我们家点一摊那个燃烧 24 小时的篝火了，你想想就是已经我们已经捡书棍捡到被找家长了。然后我跟阿蒙说，我突然的就是释怀了这件事情，因为我原来我觉得我们家孩子是不是因为我生了老二，这个老大被忽略了？心里有什么问题了？我真的这么想过，我记得我还问过你，阿蒙，然后但是我读了这个他的实验之后，包括他讲的一些，就是从人类历史这个整个演变过程中，孩子需要探索。

阿蒙 05:16

对。

小蕾 05:17

理解，需要在混乱中，对，我就突然觉得这个它并不是一本育儿书，但是它会给我们很多很夯实的基础，让我们我。

阿蒙 05:29

觉得它可能是一种儿童的心理学，它的发育或者是人类的发育的东西。让你就是说它不是一个手册型的告诉你你要怎么做什么，而是它让你去理解孩子为什么是会这样，对。

小蕾 05:47

孩子是什么样？童年本来应该是什么样，其实我觉得这本书给我最大的触动就是他在告诉我们童年本来应该是什么样，然后我们现在所谓的秩序又是这个样子。然后我体会更多的就是说，噢，原来是这样，但是我们现在所谓的秩序有一些是反人类的，哈哈哈，对吧？是。然后为什么这种？我们为什么会有某些冲突？然后在这种冲突中其实我会意识到我有很多这种所谓的家长焦虑是来自于我不知道怎么去 handle 这种冲突。嗯，然后这种这本书其实它提供了更多的就是说这个事实依据，让我知道为什么会有这种冲突，那在这种冲突下没有任何人是对或者是错，那我应该怎么去做？它会引发我去更多的思考，但是它确实不是。像我之前看过的什么养育儿子、养育女儿这种事，他告诉你你应该怎么去做？应该怎么样，所以我这是他让我后面就完全颠覆了我对一本所谓的育儿书的那个概念。然后我还是觉得这本书读下来会给我们非常夯，做父母会给我们做父母非常夯实的一个心理基础，让我们知道，嗯，人类一步一步从出生到成年，他是本来应该如何去发展的。然后我们就其实做很多事情心里更有底，或者说在很多混乱、错乱之下会更容易找到某些方向吧。

熊爸 07:18

我觉得是这样，就是看这本书之前我还真的没仔细思考过，就是从就是我们人类的这个进化的角度，比如说同年为什么搞那么长时间，现在原来即使是在没有工业化之前，可能还是十四五岁之前，基本上还是要靠父母，对吧？没有独立的生存能力，然后你看那个动物世界里面那个小鹿剩下的一分钟之内就得站起来跑，不然就要被吃掉了，是吧？是，就是我们为什么要搞那么长的童年？这是我在这本书里边得到的一个启发，我觉得就是。

熊爸 07:53

我们人类的进步其实是靠这种累积的，我觉得就是说童年它就是需要在一些就是比较特别的关照的情况下来度过的，对吧？他不用承担责任。然后我记得我小时候特别盼着长大，但是你真正长大了以后，你发现其实童年是最美好，就没有人跟你，让你要求你去承担责任，大家觉得嗯，是应该的。

阿蒙 08:18

因为给了一个我觉得熊霸小时候是过于幸福了。

小蕾 08:23

其实他既幸福他又不幸福，他其实既幸福又不幸福，就是他是很典型的那种在冲突下长大的孩子。就你如果按这本书上写，他说人类的童年应该是那种自由的，有，它是一种风险投资，对吧？它是一个就是自由的，有探索性的。其实说白了就是茄子地里长茄子，辣椒地里长辣椒，我觉得他说了一句话，他说你做过那个，他说你种过花园，你精心打理的花园，你精心埋下的种子，他最后长不出那些东西，他可能很，就很有可能长出另外一种花种。然后我觉得熊爸你想他小时候练琴，这绝对是有利年的一种。对，就是我说的冲突，这就是我冲，我说的冲突嘛。所以你现在想，我们现在很多希望孩子噢在 10 岁前把钢琴实习过了，然后初中前把高中的那个英语都给那个处理完了，然后在那个初中的时候就把恨不得把那个拉式变换都给学了，就真的是，然后这有腻有利于我们自然发展的这个过程。

小蕾 09:31

然后孩子为什么会抑郁？其实他解答了我心中很多问题，就是现在孩子为什么那么脆弱？他会抑郁，他会苦，他会压抑，他会苦闷。然后为什么家长带来那么大的压抑感，那么大的困惑感？我觉得好像这本书突然让我蛮释怀的，我觉得这本书读完了就是让我蛮释怀的。然后我还搜了一下这个作者，那个爱迪森他是犹太人吗？然后在读这书之前我就搜了一下，我看这犹太人，我说，唉，那既然写育儿书的吗？那时候还没有看这个书，我说既然写育儿书的，那应该是很牛的，这种就是又是全球这么有名的一本育儿书，我说那是很非常牛的一个心理学家，然后一看，噢，还离过婚。

小蕾 10:12

嗯，然后我说那他那个育儿至少婚姻不是很好，我就在想，唉，那为什么他可以写出这么有名的这个育儿书呢？然后真的看进来我就会发现，其实他就是在困惑中不停的在寻找答案，然后他把这所有的脚步记录下来给我们。嗯嗯，然后这个脚步真的是非常重要，我们不可能原封不动踏这个脚步跟他往下走，但是他这些脚步绝对可以让我们看到一些蛛丝马迹。

阿蒙 10:42

嗯，我是觉得这一直以来其实我在思考很多问题，就是前不久，就是在几天前，要是我在一个瑞典这边的一个家长群里面有一场非常激烈的讨论，很多人讨论，我围观了一下，就是感觉家长们还是分为两派，因为有一派觉得到了瑞典了，应该就是说有这个机会，是吧？社会提供这样的一个比较完全的保障的一个体系结构，让你的孩子可以躺平，可以寻找快乐的生活，追随自己的生活。

阿蒙 11:30

但是有一部分就会觉得大家都在躺平的情况下，你只要稍微卷一点，你就可以出类拔萃，是吧？就可以考名校，是吧？然后，然后就以后就可以读那种比如说比较尖端的、很难很受欢迎的这样专业，然后找一个好工作，你的生活就可以过比较舒适的生活，就这样，那我就在想，其实我们的家长很多东西，比如我们，你就大家对孩子养育孩子那么焦虑，可能很有一个就是说我们大家作为家长的出发点都是希望以后孩子能够都是为孩子好，对吧？那其实家长是有自己对一个什么叫对孩子好，那就是希望孩子以后生活的什么成功，然后是或者是学业有成，事业有成就，感觉就把这个好的这个定义就是非常的一个二元化。

阿蒙 12:46

怎么说呢？就是说我读书的时候我要成绩好，我要进好大学，我要有好工作，然后我就可以幸福了，我的孩子就会幸福了。就是但是其实这本书给我的感觉，其实他一个人，他是一个立体的、一个多维的，也是你对他，你对一个人的幸福的成功，就是说他成功与否，幸福与否，其实有一个你的一个评判标准。

阿蒙 13:16

那如果你是以社会上最尖端的那个 TOP10 或者 20 的这么一个标准去定义这个成功的话，那你很容易对孩子的一切都会有焦虑，你会就像对雄霸小说那样，就会要求他多大的时候把钢筋吃鸡过了，是吧？你几岁的时候学什么？因为你都是去奔着这个世界上的TOP20、 TOP10 的那个标准去定义的，你希望你的孩子成为那一部分。但是事实上如果那样定义的话，那就是说世界上有 90% 的人是不快乐的，不成功的是失败者。

小蕾 14:03

其实我觉得阿蒙说的这番话就感觉是在站在这个百米冲刺的起跑线上跟我讲，你这个跑起来要享受风的快乐，这纯属耍流氓。哈哈哈哈哈，其实你知道吗？我觉得就是说我刚才提到过这本书。嗯，就是让我看到孩子本性应该是如何和我们这个社会里面定义了某些的规则，或者是某些游戏规则之间的冲突。

小蕾 14:36

你如果跟我单纯的说孩子的发展应该是什么样？他的天性是如何？然后呢？那我觉得这个就是确实有点耍流氓了，因为我们就是活在当下，那我们因为我们确实就是活在当下的这个游戏规则之中，可能其实放在我。唉，我问你个问题，我问你们两个问题，你们两个对孩子有没有过期盼？

阿蒙 14:58

说实话，我，哈哈哈哈，曾经有。

熊爸 15:02